Ос­нователь Gameland и Xakep.ru Дмит­рий Ага­рунов — сер­тифици­рован­ный тре­нер Process Communication Model. Он рас­ска­жет о пре­иму­щес­твах модели, о том, как она помога­ет наладить обще­ние на работе и дома, и о тре­нин­ге, который будет вес­ти для читате­лей Xakep.ru.

— Что такое Process Communication Model и какую проб­лему она реша­ет?

— Process Com — это тех­ника обще­ния. Она пос­тро­ена на иссле­дова­ниях, науч­но обос­нована, мно­гок­ратно про­вере­на прак­тикой и помога­ет людям раз­ных типов ком­муници­ровать меж­ду собой, общать­ся, доносить свои мыс­ли, чувс­тва, желания.

PCM реша­ет проб­лему обще­ния людей раз­ных типажей. Если говорить о под­писчи­ках «Хакера», то это айтиш­ники. У людей с логичес­ким скла­дом ума час­то быва­ют проб­лемы с эмо­циональ­ными или влас­тны­ми кол­легами из дру­гих отде­лов или руководс­тва. Ком­муника­ция может быть осложне­на. Эмо­циона­лы руга­ются на айтиш­ников, что те очень жес­ткие, очень логич­ные, у них яко­бы нет ни сер­дца, ни души. А айтиш­ники счи­тают эмо­циона­лов дурака­ми, от эмо­циона­лов и дру­гих типажей не получа­ют кон­кре­тики, чет­ко сфор­мулиро­ван­ных задач. При­ходит­ся тра­тить вре­мя на выковы­рива­ние и фор­мирова­ние задачи самим. Рас­тет нап­ряжение. Воз­ника­ет дис­комфорт, стресс.

— Каковы глав­ные прин­ципы PCM?

Прин­ципы PCM такие:

  • ОK/ОK — ком­муника­ция про­исхо­дит толь­ко тог­да, ког­да оба собесед­ника счи­тают и себя, и собесед­ника нор­маль­ными, пол­ноцен­ными людь­ми, рав­ными в сво­ей нор­маль­нос­ти, нес­мотря на раз­личия. Если нет всех этих приз­наков, ком­муника­ция не про­исхо­дит.
  • Фор­ма рав­на содер­жанию — спо­соб донесе­ния сооб­щения так же важен, как и суть сооб­щения. В какой фор­ме я доношу свое желание, мысль, идею? Мож­но ска­зать: «Вон лежит куча золота», но если я ска­зал это эмо­циональ­ному челове­ку не на язы­ке сер­дца, то он меня не услы­шит и не поможет мне это золото дос­тать.

PCM выделя­ет шесть пред­почти­тель­ных филь­тров вос­при­ятия:

  • об­мен информа­цией и ана­лиз;
  • оцен­ка ситу­ации и людей на осно­ве шка­лы цен­ностей;
  • вос­при­ятие людей на осно­ве чувств и ощу­щений;
  • вос­при­ятие на осно­ве вооб­ража­емых дей­ствий;
  • вос­при­ятие на осно­ве реак­ции;
  • вос­при­ятие на осно­ве цен­ности резуль­тата, быс­трых дей­ствий.

При­мер. Я, ког­да обща­юсь с нашей коман­дой, в которой, ско­рее все­го, все логики и отно­сят­ся к пер­вому типу вос­при­ятия, логичес­кому, я говорю: «Давай­те сде­лаем то‑то и то‑то» (ком­муника­ция на осно­ве резуль­тата). А мне в ответ: «А где обос­нование, что у нас это получит­ся? Хва­тит ли ресур­сов? Будет ли выгода?» (ком­муника­ция на осно­ве информа­ции). Из пред­ложения дей­ство­вать донес­ти сооб­щение не получит­ся. Нор­маль­ная работа не нач­нется.

Ес­ли мы зна­ем тип вос­при­ятия челове­ка, то в даль­нейшем можем гораз­до лег­че находить с ним общий язык. Если челове­ку важ­ны чувс­тва и ком­форт, а мы его пыта­емся убе­дить чет­кими фак­тами, то он нас может прос­то не услы­шать. Потому что мы говорим не на язы­ке его вос­при­ятия. Если не учить дру­гие язы­ки вос­при­ятия, то мы лиша­ем себя конс­трук­тивно­го обще­ния с пятью людь­ми из шес­ти, то есть с 83% собесед­ников.

— Можешь при­вес­ти нес­коль­ко при­меров того, как PCM помога­ет в работе и дру­гих ситу­ациях?

— Давай раз­берем при­мер из лич­ной жиз­ни. Пред­ста­вим, что у айтиш­ника‑логика есть суп­руга‑эмо­ционал. Она под­ходит к нему и говорит: «Дорогой, ты меня не обни­маешь, не говоришь теп­лые сло­ва, я пло­хо себя чувс­твую». Айтиш­ник мно­го работа­ет, заботит­ся о сво­ей жене, покупа­ет все нуж­ное, дела­ет дела по дому, ездит с ней вмес­те в отпуск, и он испы­тыва­ет недо­уме­ние и дис­комфорт от того, что не ува­жают его вклад.

В его мире он хорошо работал, вло­жил день­ги, силы, чувс­тва. Он тер­пит, пыта­ется дать суп­руге то, что ей нуж­но, но она все недоволь­на. И соот­ветс­твен­но, ему неком­фор­тно, потому что не ценят его вклад. А для логика очень важ­но, ког­да ценят его вре­мя и работу.

PCM в этой ситу­ации говорит айтиш­нику: твоя суп­руга при­над­лежит к тем, у кого вос­при­ятие идет сер­дцем. Поэто­му тебе выгод­но выучить ее язык вос­при­ятия на чувс­твах. Тебе не нуж­но как‑то перес­тра­ивать­ся, толь­ко изу­чить ее язык и понять, что она мыс­лит в катего­риях «меня любят — меня не любят». «Если до меня не дот­ронулись, не обня­ли, не ска­зали о сво­их чувс­твах, зна­чит, меня не любят». Вот так она устро­ена.

Пер­вый шаг — отнестись к это­му с пол­ным при­няти­ем и ува­жени­ем. Человек дру­гой, и это нор­маль­но! Он не менее нор­маль­ный, чем ты сам. Вто­рое — ска­зать нес­коль­ко слов на ее язы­ке: «Я о тебе думаю весь день, я испы­тываю к тебе теп­лые чувс­тва, давай я тебя обни­му, вот я купил для нас твой любимый вкус­ный кофе, давай сядем его выпь­ем вмес­те». И это все! Это не тре­бует каких‑то колос­саль­ных уси­лий, но самого фак­та при­нятия и ува­жения к язы­ку челове­ка дос­таточ­но, что­бы дру­гой человек почувс­тво­вал, что ком­муника­ция идет на его канале. И ког­да этот вывод сде­лан, даль­ше обще­ние ста­новит­ся лег­че.

— А вто­рой при­мер?

— Вто­рая ситу­ация: наш айтиш­ник‑логик и босс‑деятель. Босс при­ходит и говорит: «Давай сде­лаем то‑то и то‑то, зарабо­таем мил­лион дол­ларов!» Наш айтиш­ник ему отве­чает: «Какой еще мил­лион? Я еле успе­ваю свои задачи выпол­нять, у меня еще то и то не сде­лано, ско­ро релиз, сил на что‑то еще уже нет». И в этот момент оба чувс­тву­ют неува­жение к сво­ему тру­ду.

Что им сто­ит сде­лать? Айтиш­ник может ска­зать: «Супер, я под­держи­ваю твои идеи, но давай, пожалуй­ста, наз­начим вре­мя для обсужде­ния и спла­ниру­ем так, что­бы нам хва­тило ресур­сов». Либо босс может ска­зать: «Понимаю, ты очень заг­ружен, давай обсу­дим, можешь ли ты выделить вре­мя на этот про­ект; воз­можно, тебе будет инте­рес­но и выгод­но в нем работать». Такой раз­говор гораз­до быс­трее при­ведет к резуль­тату!

— Может ли человек при­над­лежать к нес­коль­ким типам?

— Все шесть час­тей лич­ности, которые я перечис­лил, есть в каж­дом челове­ке. Сре­ди них выделя­ется самая силь­ная, базовая часть лич­ности и вто­рич­ная. В основном они и работа­ют. Осталь­ные час­ти игра­ют вспо­мога­тель­ную, но тоже важ­ную роль. С этим свя­зана рас­простра­нен­ная проб­лема — люди по тем или иным при­чинам игно­риру­ют и не раз­вива­ют осталь­ные час­ти.

Рас­ска­жу о себе. Я родил­ся логиком и мыс­лил жес­тко, логич­но. Нап­ример, ког­да я начал занимать­ся биз­несом и мне зво­нили люди, я обыч­но говорил: «Если нет при­были, пожалуй­ста, давай­те закон­чим раз­говор. Вы дол­жны зво­нить мне, толь­ко пред­лагая какую‑то сдел­ку. Я не хочу тра­тить свое вре­мя ни на что дру­гое». Очень жес­тко!

За­тем, ког­да я встре­тил­ся с серь­езным кри­зисом, я перешел в дру­гую фазу — упор­ную, ког­да человек опе­риру­ет цен­ностя­ми. Я понял, что все устро­ено не сов­сем так, как я полагал. Логика со мной оста­лась, но теперь я стал ори­енти­ровать­ся на цен­ности. Одна­ко любой перекос, любая став­ка на одну из форм — про­игрышная, потому что это ущем­ление дру­гих сто­рон лич­ности.

Наш айтиш­ник под­чиня­ет логике всю свою жизнь и игно­риру­ет дру­гие сто­роны. Но в нем тоже есть эмо­циональ­ная часть, он может про­являть теп­ло; в нем есть и спо­соб­ность меч­тать, потен­циал для активных дей­ствий, и он может получать нас­лажде­ние от дос­тижений. Прос­то если это не раз­вивать и делать став­ку сугубо на фор­мулы, то получит­ся про­гиб.

Это помога­ет и в ком­муника­циях, и для под­дер­жки сво­ей энер­гии, потому что она будет идти не из одно­го источни­ка, а из шес­ти. Нап­ример, если я про­являю к сво­им детям лас­ку и любовь, то и я могу получить от это­го энер­гию и силы. Но если я буду общать­ся с ними на прог­рам­мном язы­ке, то я лишу себя этой энер­гии.

— Рас­ска­жи, как ты поз­накомил­ся с PCM.

— Ког­да Gameland — ком­пания, которая соз­дала «Хакер», вырос­ла и в ней ста­ло работать мно­жес­тво сот­рудни­ков, я стол­кнул­ся с тем, что не все они хотят под­чинять­ся задан­ным мной пра­вилам. Как логик, я приз­нал этот факт и стал искать решение. Я приг­лашал раз­ных спе­циалис­тов, пыта­ясь най­ти сис­тему, которая даст фор­мулы для обще­ния меж­ду раз­ными людь­ми.

Я испро­бовал раз­ные сис­темы типиро­вания: и квад­ры, и Май­ерс — Бриггс, и Афа­нась­ева, и Хогана. Все они рас­смат­рива­ют раз­ные типажи, и все они отлично работа­ют. Я учил­ся сам, прив­лекал внеш­них тре­неров, про­водил типиро­вание сот­рудни­ков, что­бы на язы­ке логики понять, кто к какому типажу отно­сит­ся и как с ним нуж­но общать­ся.

На бей­джах работ­ников тог­да были написа­ны типы по трем или четырем сис­темам, что­бы, пос­мотрев на бей­дж, мож­но было сра­зу понять, как общать­ся с челове­ком. Спус­тя мно­гие годы об этом напишет Рэй Далио, но мы уже тог­да исполь­зовали этот под­ход. Ана­лизи­рова­ли людей, типиро­вали и откры­то давали эту информа­цию. В резуль­тате ком­муници­ровать было замет­но лег­че и про­ще.

PCM я в ито­ге выб­рал как наибо­лее прос­той, понят­ный и прак­тичный инс­тру­мент, потому что она дела­ет упор имен­но на ком­муника­ции. Дру­гие сис­темы типиро­вания дают понима­ние лич­ности: почему человек мыс­лит имен­но так. Здесь этот ком­понент тоже есть, но глав­ное — как быс­тро наладить ком­муника­ции. Работа­ем с внеш­ним кон­туром без заморо­чек. Это мне пон­равилось.

Я нес­коль­ко раз про­ходил прог­рамму PCM у раз­ных тре­неров в раз­ные годы и убе­дил­ся, нас­коль­ко это хороший и эффектив­ный метод. Решил сам стать сер­тифици­рован­ным тре­нером и пос­вятить это­му боль­ше вре­мени.

— Как ты при­шел к пре­пода­ванию?

— Я при­мер­но с 2002 года веду тре­нин­ги, сна­чала для сво­их сот­рудни­ков, потом и для внеш­ней ауди­тории. Девять лет, не спе­ша, так или ина­че я при­менял PCM в раз­ных ситу­ациях. Хочу пред­ложить эту кру­тую тех­нику преж­де все­го читате­лям «Хакера». По моему опы­ту, айтиш­ники хорошо вос­при­нима­ют этот под­ход, он логичен, струк­турен. Сра­зу же при­меня­ют на работе и в лич­ной жиз­ни.

— Но в пер­вую оче­редь PCM все же изу­чают для работы?

— Пожалуй, да. Как и любые лич­нос­тные тре­нин­ги, которые каса­ются типиро­вания, 90% — это заказы кор­пораций. Круп­ные ком­пании, видя, что есть кон­флик­ты и дис­комму­ника­ция меж­ду под­разде­лени­ями, заказы­вают кор­поратив­ные тре­нин­ги. В резуль­тате в разы улуч­шает­ся вза­имо­пони­мание меж­ду сот­рудни­ками и меж­ду под­разде­лени­ями, а вре­мя, которое тра­тит­ся на объ­ясне­ния, наобо­рот, замет­но сок­раща­ется.

В лич­ной жиз­ни это исполь­зует­ся мень­ше. Почему? Люди, как пра­вило, не склон­ны делать уси­лия, что­бы улуч­шить вза­имоот­ношения меж­ду собой и чле­нами семьи. Обыч­но кажет­ся, что как раз со мной все в поряд­ке, это они меня не понима­ют. Но я веду и откры­тые тре­нин­ги, на которые люди при­ходят лич­но и реша­ют имен­но свои семей­ные воп­росы. И это тоже эффектив­но и быс­тро дает резуль­таты.

Ну и конеч­но, Xakep.ru — это мес­то, где люди учат­ся, и я уве­рен, что обу­чение в этой сфе­ре поможет в самых раз­ных ситу­ациях. Даже в обес­печении безопас­ности! Там ведь тоже важен пси­холо­гичес­кий аспект.

— Как челове­ку понять, что ему нуж­на PCM?

— Если есть труд­ности в обще­нии с кем бы то ни было, то PCM точ­но сра­зу поможет. Если есть непони­мание, пос­тоян­ный дис­комфорт во вре­мя обсужде­ния с кем‑то важ­ным — с ребен­ком, с под­чинен­ным, с началь­ником, с женой. Мы же зна­ем ситу­ации, ког­да воз­ника­ют какие‑то тре­ния, нап­ример «Началь­ник говорит, что надо сде­лать за три месяца, а я ему говорю, что это невоз­можно» или «Я говорю, что на безопас­ность нуж­но выделить столь­ко‑то денег, а мне не верят». Все это дико с точ­ки зре­ния ком­муника­ции. Это приз­наки того, что тебя не слы­шат и не понима­ют, а ты не понима­ешь людей.

— Что про­исхо­дит на тре­нин­ге? Рас­ска­зыва­ется обо всем этом под­робнее?

— Да, буду рас­ска­зывать, показы­вать, объ­яснять, и мы будем очень мно­го тре­ниро­вать­ся, при­обре­тать навыки на прак­тике. Мы будем раз­бирать кей­сы людей — нап­ример, кто‑то ска­жет: «У меня на работе такая‑то ситу­ация», и мы ее раз­берем. Пос­мотрим, какой типаж у челове­ка по ту сто­рону, какие приз­наки дис­комму­ника­ции. Даль­ше я объ­ясню, почему человек говорит то и дру­гое, почему ты говоришь то и дру­гое. Разыг­раем сцен­ку с диало­гом, я пред­ложу какие‑то рекомен­дации, исхо­дя из сво­их зна­ний. Будем тре­ниро­вать­ся ком­муници­ровать по‑дру­гому!

Во­семь­десят про­цен­тов тре­нин­га — это прак­тичес­кие упражне­ния и решение насущ­ных проб­лем. Я — тот человек, который любит очень мало и сжа­то давать теорию и раз­рабаты­вать реаль­ные при­меры.

— Как дол­го будет длить­ся курс?

— Очно тре­нин­ги длят­ся два пол­ных дня — с утра до вечера. Онлай­новый ана­лог — это те же 16 часов, по два часа в день, нап­ример один раз в неделю. В сто­имость тре­нин­га, кста­ти, будет вхо­дить лич­ный тест, по резуль­татам которо­го выда­ют тол­стую книж­ку с под­робным опи­сани­ем лич­ности каж­дого учас­тни­ка. В общем, с нетер­пени­ем жду начала и пер­вых уче­ников!

Подписаться
Уведомить о
3 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии